熱(rè)線電話(huà)：010-53343964

會員(yuán)企業

您的(de)位置：>首頁 > 本會業務 > 研究報告 > 法律風險管理(lǐ)機制

“境外投資與經營法律風險管理(lǐ)”論壇互動交流一

文章(zhāng)來(lái)源：發布者：發布時(shí)間：2011-06-28 20:09:00閱讀：次

“境外投資與經營法律風險管理(lǐ)”論壇

互動交流對(duì)話(huà)專輯之一

主持人(rén)張利賓北(běi)京世澤律師事務所合夥人(rén) 資深國際律師

對(duì)話(huà)嘉賓（從左至右）：北(běi)京世澤律師事務所合夥人(rén)張利賓、亞洲開發銀行（中國）法律總顧問彭小華、

中國建銀投資公司副總裁高(gāo)傳捷、中化(huà)集團法律部總經理(lǐ)於樂(yuè)民、中國鋁業法律部主任石宇權、商務部條約法律司副處長(cháng)王薔

張利賓：我有幸作爲這(zhè)次交流活動的(de)主持人(rén)，我想先簡短介紹一下(xià)參加交流的(de)嘉賓。

王薔女(nǚ)士，商務部條約法律司副處長(cháng)。王薔女(nǚ)士2002年畢業于北(běi)京大(dà)學法學院，國際經濟法專業，獲法學碩士，2002年至今在商務部條約法律司工作。歡迎王女(nǚ)士。

石宇權先生是中國鋁業法律部主任，曾在海口市中級法院工作了(le)14年。他(tā)也(yě)是海歸，在英國讀的(de)法學院。在海口市曆任書(shū)記員(yuán)、審判員(yuán)，積累了(le)豐富的(de)法律經驗。後在中海油、中鋼集團、中國工藝集團從事法務工作，現任中國鋁業法律部主任，擁有豐富的(de)海外投資經驗。感謝他(tā)今天來(lái)參加。

於樂(yuè)民先生是我經貿大(dà)學同學，他(tā)是1986年在經貿大(dà)學攻讀法律碩士專業，畢業以後在中化(huà)集團從事法律工作，現任中化(huà)集團法律部總經理(lǐ)，歡迎於總。

我們有幸請到高(gāo)傳捷先生，中國建銀投資公司副總裁，曾在國務院辦公廳、中國人(rén)民銀行總行政策研究室、貴州省分(fēn)行外彙管理(lǐ)局貴州分(fēn)局非銀行金融機構監管司，中國銀監會非銀行金融機構監管部任職，現任中國建銀投資有限責任公司黨委委員(yuán)、副總裁，歡迎高(gāo)總。

歡迎彭小華先生，彭小華先生是亞洲開發銀行中國法律部總顧問。是北(běi)京大(dà)學國際政治系的(de)法學學士，外交學院碩士研究生。從1990年9月(yuè)至今，彭小華先生擔任亞行國際局職員(yuán)。彭律師的(de)主要工作職責主要負責亞行在中國的(de)貸款法律事務、法律框架，他(tā)爲多(duō)國亞洲國家政府貸款提供法律服務，其中包括擔任亞行1997年向泰國提供3億美(měi)元金融危機緊急貸款的(de)項目，同時(shí)他(tā)擔任亞行早期向中國私人(rén)部門的(de)貸款投資項目，他(tā)還(hái)支持了(le)中國的(de)多(duō)項立法工作，積極支持中國加入世貿的(de)法律改革和(hé)調整，感謝彭小華先生參加會議(yì)。

張利賓：向各位嘉賓提一些問題，首先向王薔女(nǚ)士提問。王女(nǚ)士我知道您對(duì)中國的(de)商務立法有很多(duō)研究，在2009年武漢大(dà)學一個(gè)國際法會議(yì)上做(zuò)過一個(gè)演講，題目是“中國商務法制建設”。我想請教一下(xià)有關海外投資立法方面的(de)問題。基于我個(gè)人(rén)的(de)法律實踐，對(duì)于海外投資立法的(de)觀察，目前我們的(de)感覺是，中國的(de)海外投資立法效力層級比較低，多(duō)爲部門規章(zhāng)，執行起來(lái)各個(gè)部門之間的(de)規章(zhāng)缺乏統一性和(hé)銜接，同時(shí)法律也(yě)相對(duì)滞後一些。不知道您對(duì)我的(de)觀點是否同意，請您談談您個(gè)人(rén)的(de)看法。謝謝！

王薔：非常感謝張律師的(de)問題。張律師果然對(duì)中國境外投資法律有深刻研究的(de)專家，他(tā)的(de)問題可(kě)以說是一針見血，非常犀利，深刻的(de)指出我國現在境外投資法律的(de)困境。改革開放30年以來(lái)，我國實行“走出去”戰略取得(de)了(le)一個(gè)驚人(rén)的(de)成績，但是與之相适應的(de)，我國在對(duì)外合作方面的(de)經濟立法比起經濟的(de)發展處于相對(duì)滞後的(de)情況。

首先從商務部的(de)職能來(lái)講，是負責對(duì)外經濟合作，對(duì)外經濟合作有三個(gè)方面，一方面就是今天主要討(tǎo)論的(de)境外投資，也(yě)是非常重要的(de)一方面；此外還(hái)有對(duì)外承包工程和(hé)對(duì)外勞務合作。這(zhè)三個(gè)方面可(kě)以說是相輔相成，相互促進、相互帶動的(de)。立法方面的(de)情況也(yě)是比較相似的(de)，就像張律師剛才提到的(de)，法律層級相對(duì)都比較低。

近兩年來(lái)，商務部也(yě)非常重視法制的(de)建設，國務院領導高(gāo)度重視，也(yě)取得(de)相對(duì)的(de)進展。對(duì)外承包工程，在2008年出台了(le)《對(duì)外工程管理(lǐ)條例》，是一部行政法規，配套的(de)商務部也(yě)出台了(le)一系列的(de)部門規章(zhāng)對(duì)它進行規範。對(duì)外勞務合作，目前草(cǎo)案正在法制辦的(de)審議(yì)過程中，也(yě)是今年的(de)立法計劃，預計在今年年底或者明(míng)年應該可(kě)以出台。

相比較這(zhè)兩塊的(de)立法進展，境外投資的(de)立法進展稍顯緩慢(màn)。在2009年，商務部出台了(le)《境外投資管理(lǐ)辦法》，對(duì)商務部負責的(de)對(duì)外投資項目的(de)核準，還(hái)有一些管理(lǐ)有一個(gè)系統的(de)規定。但是的(de)确像張律師說的(de)，效率層級是相對(duì)比較低的(de)，隻是一個(gè)部門規章(zhāng)。在我國的(de)境外投資管理(lǐ)體制之中，發改委負責這(zhè)個(gè)項目的(de)可(kě)研和(hé)審批，商務部主要是核準，還(hái)有相應的(de)外彙管理(lǐ)部門進行外彙方面的(de)管理(lǐ)。各個(gè)部門都有他(tā)自己的(de)部門規章(zhāng)相互配合形成了(le)我國對(duì)外投資法律管理(lǐ)的(de)體系，但是不可(kě)否認，它的(de)問題就在于效率層級相對(duì)較低，尤其缺乏一個(gè)整體系統的(de)規範。

商務部長(cháng)期以來(lái)也(yě)緻力于積極推動境外投資有更高(gāo)層級的(de)立法，我們也(yě)希望和(hé)相關部門一起，能夠推動立法工作的(de)進行。

張利賓：我想問您第二個(gè)問題，目前中國“走出去”的(de)企業大(dà)部分(fēn)都是大(dà)型國企，像中石化(huà)、中海油、中鋁這(zhè)樣的(de)大(dà)公司，也(yě)有許多(duō)民營企業在努力走向海外，中國政府對(duì)于民企和(hé)國企的(de)海外投資是不是持一樣的(de)支持态度？商務部在審查民企的(de)海外投資時(shí)，是否一視同仁？最近在利比亞這(zhè)次危機當中，據報道國企受到損失相比民企少一些，民企更嚴重一些。對(duì)于這(zhè)種情況，中國政府在保護實力相對(duì)較弱的(de)民企在海外的(de)投資有哪些措施？

王薔：一方面涉及到我們在促進方面的(de)一些做(zuò)法，還(hái)有是在風險防範方面的(de)規定。首先根據商務部2009年發布的(de)《境外投資管理(lǐ)辦法》，并沒有區(qū)分(fēn)民企和(hé)國企，在整個(gè)核準和(hé)促進适用(yòng)的(de)規定和(hé)政策應該是一樣的(de)。而且對(duì)審批的(de)層級劃分(fēn)主要依據是風險管理(lǐ)，即去的(de)是不是危險國家，危險國家名單是由商務部和(hé)外交部共同制定，是否跨多(duō)國的(de)利益，還(hái)有審批的(de)金額上來(lái)區(qū)分(fēn)審批的(de)層級。對(duì)于國企和(hé)民企并沒有其他(tā)的(de)區(qū)分(fēn)政策，主要還(hái)是從投資的(de)風險和(hé)投資金額這(zhè)個(gè)角度來(lái)考慮。

另外一方面，您說到關于風險的(de)防控，這(zhè)也(yě)是我們這(zhè)次談論的(de)主題。從這(zhè)次北(běi)非的(de)動蕩，還(hái)有利比亞的(de)糾紛撤僑帶來(lái)一系列的(de)法律問題也(yě)是商務部高(gāo)度關注的(de)，從國務院領導到商務部的(de)領導，直到具體負責的(de)司局多(duō)次召開會議(yì)來(lái)探討(tǎo)後續資産保全這(zhè)方面的(de)問題。

如果說具體到利比亞來(lái)講，涉及的(de)對(duì)外工程承包比較多(duō)一些，更多(duō)的(de)是大(dà)型國企，投資開設企業的(de)情況是比較少的(de)。

在風險防控方面，根據《境外投資管理(lǐ)辦法》，商務部每年都要發布《境外投資國别指南(nán)》，對(duì)每個(gè)投資的(de)國家在外使領館的(de)幫助下(xià)有一個(gè)比較系統的(de)分(fēn)析，包括面臨的(de)一些風險，法律制度、行業的(de)優勢，希望能夠給企業一些指導。具體的(de)工作之中，商務部也(yě)在根據情況的(de)發展，會适時(shí)的(de)發布一些投資或者赴境外務工、承包工程的(de)風險。這(zhè)兩天看商務部的(de)網站也(yě)會發現，商務部發布了(le)謹慎前往對(duì)蒙古國務工和(hé)謹慎往哥(gē)倫比亞投資合作的(de)公告。。

通(tōng)過這(zhè)次利比亞和(hé)北(běi)非動蕩，商務部同時(shí)也(yě)在研究，怎麽能夠建立一套比較完整的(de)風險防控體系來(lái)降低對(duì)外投資的(de)風險。法律保障肯定是一方面，首要考慮的(de)，另一方面還(hái)有相關的(de)金融、保險、政府聯動機制整個(gè)方面的(de)，當然這(zhè)也(yě)是一個(gè)系統的(de)工程，我們還(hái)在研究之中。

張利賓：感謝王女(nǚ)士的(de)介紹！繼中海油嘗試收購(gòu)優尼科之外，迪拜環球港務集團（DPW）試圖投資美(měi)國港口的(de)案例，直接導緻了(le)美(měi)國頒布《外國投資和(hé)國家安全法》，美(měi)國會就外國投資美(měi)國的(de)項目對(duì)美(měi)國的(de)國家安全的(de)影(yǐng)響進行更嚴格的(de)審查。在這(zhè)個(gè)法案中，“國家安全”沒有被定義。這(zhè)對(duì)于一直追求法律确定性的(de)美(měi)國法而言的(de)确是個(gè)例外。中國商務部部長(cháng)最近訪美(měi)也(yě)就此事跟美(měi)方進行交涉。請您就這(zhè)個(gè)問題談談你個(gè)人(rén)的(de)看法，就您了(le)解的(de)情況，美(měi)方在這(zhè)個(gè)問題上會有所改善嗎?

王薔：這(zhè)也(yě)是一個(gè)非常尖銳、非常引起大(dà)家關注的(de)問題。對(duì)美(měi)投資案例屢遭挫折也(yě)是引起大(dà)家高(gāo)度關注的(de)。你剛才問的(de)問題主要涉及到美(měi)國投資的(de)國家安全審查制度，大(dà)家都知道美(měi)國在投資問題通(tōng)常以市場(chǎng)準入、國民待遇方面對(duì)中國施壓，但美(měi)國若想阻止外國企業進入美(měi)國市場(chǎng)在其法律制度上還(hái)是有很大(dà)的(de)空間。

美(měi)國的(de)投資安全審查制度始于1988年的(de)埃克森•弗羅裏奧修正案。2007年美(měi)國對(duì)其外資并購(gòu)安全審查法案作出重大(dà)修訂，出台了(le)新的(de)《外國投資和(hé)國家安全法》（2007年的(de)時(shí)候，商務部、國務院法制辦和(hé)美(měi)國商務部聯合舉辦了(le)中美(měi)法律交流，也(yě)将就這(zhè)個(gè)問題作爲一個(gè)議(yì)題請美(měi)方來(lái)講授美(měi)國這(zhè)個(gè)法案的(de)具體内容。當時(shí)記得(de)他(tā)們特别強調說，這(zhè)個(gè)法案主要審查的(de)是國家安全問題，不涉及到經濟安全或者是其他(tā)方面的(de)審查。您說的(de)特别準确，國家安全是一個(gè)很大(dà)的(de)概念，也(yě)很難定義，國際上也(yě)很少對(duì)這(zhè)個(gè)概念進行任何合規性的(de)挑戰，在世貿争端解決案例中，對(duì)于安全例外進行挑戰的(de)案例也(yě)很少，當然世貿規則主要涉及的(de)個(gè)是貿易項下(xià)的(de)問題。

各個(gè)國家都認爲國家安全對(duì)他(tā)們是至關重要的(de)。但是可(kě)以看到美(měi)國在實際操作之中，并不是說像他(tā)自己宣揚的(de)那樣，隻是以國家安全來(lái)考慮，肯定是會有一些其他(tā)的(de)因素。包括前一陣華爲公司跟（三葉）公司的(de)交易受到安全審查，最後被迫夭折，也(yě)是這(zhè)樣一個(gè)實例。

從中國政府和(hé)商務部的(de)角度來(lái)講，一方面跟美(měi)方進行交涉，包括在外交部的(de)指導下(xià)，外交手段、經濟手段跟他(tā)雙邊進行交涉。另外一方面，還(hái)有中美(měi)投資協定的(de)談判将來(lái)看是不是可(kě)以給中國企業投入進入美(měi)國提供一些便利或者受到更加公正的(de)待遇。剛才也(yě)聽(tīng)到張會長(cháng)提到2012年搞一個(gè)企業公司治理(lǐ)國際标準的(de)課題，我覺得(de)這(zhè)個(gè)也(yě)是非常有必要和(hé)非常及時(shí)的(de)，怎麽樣重建中國企業的(de)文化(huà)，特别是在境外投資中，跟目标國文化(huà)相融合，可(kě)能也(yě)是我們本身需要解決的(de)一個(gè)問題。

張利賓：謝謝王女(nǚ)士！下(xià)面就一些海外投資的(de)實務問題請教一下(xià)石總和(hé)於總。我們知道海外收購(gòu)當中既有股權收購(gòu)也(yě)有資産收購(gòu)，從經驗上來(lái)看，股權收購(gòu)的(de)情形似乎超過資産收購(gòu)的(de)情形。請問兩位老總，中國企業海外投資在确定收購(gòu)方式時(shí)，一般考慮哪些因素？對(duì)于自然資源類投資項目，股權收購(gòu)和(hé)資産收購(gòu)優勢、劣勢如何？對(duì)于兩種收購(gòu)方式的(de)風險如何處理(lǐ)？謝謝！

於樂(yuè)民：我想大(dà)緻有幾個(gè)因素，一個(gè)最主要的(de)肯定是稅收的(de)因素，買資産和(hé)買股權不太一樣。第二個(gè)因素，買股權可(kě)能涉及change of control(控制權變更)的(de)問題，這(zhè)方面有優先購(gòu)買權問題：在股權的(de)買賣上，可(kě)能合作方有優先購(gòu)買權，而買資産沒有，或者買資産有（優先購(gòu)買權），而買股權時(shí)沒有。稅可(kě)能是一個(gè)比較大(dà)的(de)因素，通(tōng)過稅務的(de)避讓，買股權有一些避讓。政府審批可(kě)能也(yě)是一個(gè)因素。

石宇權：要回答(dá)這(zhè)個(gè)問題對(duì)我來(lái)講心态比較矛盾，我本人(rén)有幸從04年至今，經曆了(le)中央企業發展比較關鍵的(de)幾個(gè)階段，包括剛才提到的(de)中海油并購(gòu)優尼科的(de)時(shí)候，我也(yě)是這(zhè)個(gè)團隊的(de)成員(yuán)之一。

對(duì)于股權收購(gòu)還(hái)是資産收購(gòu)，我認爲外部條件是處在一個(gè)動态的(de)變化(huà)之中。就我所聽(tīng)、所聞，包括我所經曆的(de)并購(gòu)項目，原來(lái)中央企業的(de)主導思想通(tōng)常是以要求取得(de)控股權爲主。以此爲前提，通(tōng)常會從股權收購(gòu)這(zhè)個(gè)角度取得(de)控制權，這(zhè)條通(tōng)道應該是最通(tōng)暢的(de)。但是這(zhè)幾年做(zuò)的(de)并購(gòu)，整個(gè)市場(chǎng)已經産生了(le)一個(gè)趨勢，一旦中央企業去做(zuò)大(dà)的(de)并購(gòu)，市場(chǎng)價格馬上就要飙升。所以這(zhè)給我們做(zuò)并購(gòu)的(de)人(rén)提出一個(gè)課題，追求控制權是不是能夠達到你真正利益的(de)核心化(huà)、最大(dà)化(huà)。

最近幾年我一直在幾家央企從事資源方面的(de)并購(gòu)，從整個(gè)國際市場(chǎng)來(lái)看，目前世界上礦産資源這(zhè)一塊三個(gè)比較大(dà)的(de)巨頭淡水(shuǐ)河(hé)谷、必合必拓、力拓，包括小一點的(de)塔塔，這(zhè)些在公司總體中占的(de)比例都不會超過15%。這(zhè)對(duì)央企做(zuò)資源并購(gòu)的(de)時(shí)候可(kě)以借鑒。

剛才業界的(de)前輩劉總也(yě)提到，他(tā)們做(zuò)的(de)案例是非常成功的(de)，在做(zuò)這(zhè)方面投資的(de)時(shí)候，既有股權投資，又有資産投資，這(zhè)種組合性的(de)投資會把整個(gè)風險有效地降低，而且通(tōng)過這(zhè)樣的(de)方式，有可(kě)能會收到一個(gè)意外的(de)收獲。所以股權投資還(hái)是資産投資，首先得(de)想清楚公司的(de)核心利益在哪，先考慮這(zhè)個(gè)問題後再去确定收購(gòu)方式。

張利賓：您曾在中海油工作過，今天也(yě)有中海油法律部的(de)同事來(lái)參加會議(yì)。我注意到在一份公開的(de)報道裏面，傅成玉傅總曾經提到中海油在經曆許多(duō)海外收購(gòu)後，已經從資産收購(gòu)轉向股權收購(gòu)，似乎把股權收購(gòu)作爲更高(gāo)層次的(de)海外發展戰略。對(duì)這(zhè)個(gè)問題您是怎麽看的(de)？

石宇權：我現在已經不是身在其中了(le)，很難作出一個(gè)客觀的(de)評價，因爲每一個(gè)企業有每一個(gè)企業自己發展的(de)軌迹，傅總對(duì)于中海油的(de)發展按照(zhào)自身的(de)規律定了(le)這(zhè)麽一個(gè)方向，至少理(lǐ)論上應該是對(duì)的(de)。

張利賓：中化(huà)集團在海外是不是也(yě)有類似的(de)戰略考慮，從資産收購(gòu)轉向股權收購(gòu)？

於樂(yuè)民：沒有，我剛才理(lǐ)解你的(de)問題，Asset deal 還(hái)是Share deal是一個(gè)純粹法律技術方面的(de)問題。在戰略上講都是買東西，我理(lǐ)解這(zhè)隻是一個(gè)技術問題。

張利賓：股權收購(gòu)是否可(kě)以更好地進行控制？

於樂(yuè)民：你說這(zhè)個(gè)東西跟控制權有關系嗎？好像沒有太大(dà)關系吧，買股權可(kě)以控制也(yě)可(kě)以不控制。

張利賓：是不是股權收購(gòu)的(de)風險比資産收購(gòu)更大(dà)一些。

於樂(yuè)民：我覺得(de)風險是一樣的(de)。

張利賓：請教石總一個(gè)問題，據麥肯錫的(de)一份報告，過去20年裏，中國67%的(de)投資是不成功的(de)，業内人(rén)士提到的(de)失敗案例包括貴公司2008年收購(gòu)礦業巨頭力拓18%股權的(de)違約案。中鋁從這(zhè)次投資案例裏吸取了(le)哪些經驗教訓？有沒有總結中國海外投資存在哪些問題？中國未來(lái)海外投資政治風險和(hé)法律風險應該如何應對(duì)和(hé)控制？

石宇權：對(duì)于這(zhè)個(gè)問題，我很抱歉，我是去年3月(yuè)份才調到中鋁公司的(de)，所以我無權對(duì)這(zhè)個(gè)事進行評價。但是作爲一個(gè)并購(gòu)案例，确實有很多(duō)經驗值得(de)總結。至少中鋁通(tōng)過這(zhè)個(gè)案例，清醒地認識到國際市場(chǎng)的(de)風險不可(kě)低估，而且對(duì)于老牌跨國企業的(de)研究還(hái)要再繼續深入。對(duì)于一個(gè)競争對(duì)手，包括你要并購(gòu)鎖定的(de)目标，你要不對(duì)他(tā)的(de)運行規律有一個(gè)透徹的(de)了(le)解，就像《孫子兵(bīng)法》講的(de)知己知彼，隻知道己不知道彼，這(zhè)個(gè)仗很難打赢。所以這(zhè)個(gè)事完了(le)以後，我們對(duì)于目前世界上排在前五的(de)礦業公司專門有一個(gè)團隊進行深入地研究。我想通(tōng)過這(zhè)樣的(de)方式，可(kě)能在日後跟這(zhè)樣的(de)對(duì)手再較量的(de)時(shí)候，我們會少吃(chī)虧，甚至有可(kě)能在今後的(de)競争中能夠逐漸縮小距離。

張利賓：關于力拓收購(gòu)案我有一個(gè)技術上問題跟您請教一下(xià)，因爲我是搞美(měi)國法律的(de)，美(měi)國合同法裏面有效率違約的(de)概念，力拓在分(fēn)手費規定的(de)情況下(xià)，仍然在市場(chǎng)價格高(gāo)到一定程度時(shí)發生違約，這(zhè)是因爲違約得(de)到的(de)利益大(dà)于支付分(fēn)手費的(de)成本。這(zhè)個(gè)是不是中鋁在談判的(de)時(shí)候分(fēn)手費定的(de)過低？如果當時(shí)定高(gāo)一些的(de)話(huà)，會不會避免對(duì)方違約呢(ne)？

石宇權：事後我也(yě)看了(le)不少報道，不少的(de)業内人(rén)士，包括很多(duō)知名的(de)國際律師也(yě)在一塊兒(ér)聊這(zhè)個(gè)話(huà)題。我個(gè)人(rén)認爲，大(dà)家不能光(guāng)從事後的(de)結果對(duì)這(zhè)個(gè)問題進行一個(gè)簡單的(de)評判，因爲在當時(shí)市場(chǎng)條件下(xià)，力拓之所以跟中鋁集團合作，确實是他(tā)遇到危機，而且這(zhè)個(gè)危機是全世界範圍的(de)，不光(guāng)是跨國企業，對(duì)于我們國内企業也(yě)面對(duì)著(zhe)同樣的(de)環境。所以在當時(shí)環境條件下(xià)定的(de)防範措施具有它的(de)合理(lǐ)性。當時(shí)那一筆1個(gè)多(duō)億的(de)違約金對(duì)于合同标的(de)來(lái)講至少我個(gè)人(rén)認爲是合理(lǐ)的(de)。但是，如果像很多(duō)媒體所評論的(de)，把違約金定得(de)再高(gāo)一點，定到10個(gè)億左右，試想一下(xià)，這(zhè)在當時(shí)的(de)環境下(xià)是否現實？競争對(duì)手可(kě)不可(kě)能接受這(zhè)樣的(de)條件？

剛才劉總也(yě)講到了(le)，談判是雙方利益的(de)一個(gè)博弈，你不能光(guāng)想著(zhe)你自己好，還(hái)要想著(zhe)對(duì)方能不能接受這(zhè)麽一個(gè)條件，這(zhè)是一個(gè)很現實的(de)問題。商人(rén)之間最後達成的(de)一定是利益的(de)最終妥協。實際上，這(zhè)個(gè)妥協的(de)過程确實是一個(gè)很複雜(zá)的(de)過程，很多(duō)東西沒有人(rén)會先知先覺。

於樂(yuè)民：我在對(duì)澳洲的(de)法律知識有限，但是我知道對(duì)于分(fēn)手費各國有各國的(de)不同規定。比如像澳洲，不是自己能任意規定的(de)，一般是收購(gòu)價的(de)1%，如果你的(de)數量太多(duō)的(de)話(huà)，法院可(kě)能會根據《反壟斷法》認爲是無效的(de)。

至于買力拓，08年做(zuò)的(de)交易，全社會有共識，但是我覺得(de)跟發改委這(zhè)些官員(yuán)聊，聽(tīng)他(tā)們講的(de)時(shí)候，大(dà)家還(hái)是感覺比較負面，而且發改委把它當作一個(gè)負面的(de)教訓，經常感覺是上當受騙。從企業來(lái)說，我也(yě)不太明(míng)白你買一個(gè)企業的(de)小股權，你能夠得(de)到的(de)隻是分(fēn)紅，而分(fēn)紅是非常少的(de)，占你盈利20-25%就非常不得(de)了(le)，你投190個(gè)億什(shén)麽時(shí)候才能回來(lái)？跟你買資源也(yě)挂不上。所以當初作出這(zhè)個(gè)決策的(de)人(rén)腦(nǎo)袋可(kě)能有點進水(shuǐ)。

張利賓：下(xià)面想請教高(gāo)總一個(gè)問題。我們知道建銀投資目前建銀投資以在國内投資爲主，未來(lái)有沒有在海外投資發展的(de)計劃？您能否談一談建銀投資在國内的(de)投資風險是怎樣防控？您再比較一下(xià)中國海外投資和(hé)國内投資在風險防控上有何不同？我知道您是博士生導師，在這(zhè)方面有很多(duō)研究。請談談您的(de)高(gāo)見，謝謝！

高(gāo)傳捷：謝謝主持人(rén)，感謝這(zhè)次研討(tǎo)會邀請我參加。這(zhè)次會議(yì)給了(le)我一個(gè)很好的(de)學習(xí)機會，中國建銀投資公司成立時(shí)間雖然不長(cháng)，有關公司的(de)情況在一些網站上、媒體上還(hái)可(kě)以找到，所以我在這(zhè)裏不多(duō)介紹公司了(le)。

根據國務院的(de)決定，09年開始我們公司在中投公司領導下(xià)開始做(zuò)投資業務，給我們确定的(de)範圍是可(kě)以做(zuò)國内投資，也(yě)可(kě)以做(zuò)海外投資。因爲建立時(shí)間不長(cháng)，目前建銀主要還(hái)是做(zuò)國内投資。對(duì)海外投資業務，目前還(hái)沒有詳細的(de)計劃安排。

中國建銀投資公司在國内從事投資業務，現在還(hái)談不上具有自己獨特經驗和(hé)做(zuò)法值得(de)在這(zhè)跟大(dà)家共享。在這(zhè)參加會議(yì)的(de)各個(gè)企業集團從事投資業務時(shí)間都很長(cháng)，中國建銀投資公司在做(zuò)國内投資業務剛剛開始，在理(lǐ)念、經驗、做(zuò)法、技術等方面還(hái)在起步、學習(xí)的(de)階段，我們願意學習(xí)在座企業的(de)成功經驗，研究出現問題的(de)案例，把自己的(de)投資經驗能力提高(gāo)上去。因爲我們管理(lǐ)的(de)是國家主權财富基金，爲全國人(rén)民管好資産是我們承擔的(de)責任，提高(gāo)我們能力是必須要做(zuò)的(de)功課。

關于海外投資，因爲我們公司沒有做(zuò)過這(zhè)類的(de)業務，我本人(rén)也(yě)沒有參加過這(zhè)類的(de)活動，所以我在這(zhè)沒什(shén)麽發言權。剛才主持人(rén)講到作一個(gè)對(duì)比，我自己也(yě)在考慮這(zhè)件事，我有三點想法向大(dà)家報告：

第一，海外投資首先要做(zuò)正确的(de)事。也(yě)就是說做(zuò)海外投資這(zhè)件事情需要符合公司的(de)戰略發展方向。中國企業在境外的(de)經濟活動種類很多(duō)，海外投資無非就是去買東西，買資源，買技術，實物(wù)資産、無形資産，買品牌，買銷售網絡，這(zhè)都是企業感興趣的(de)投資标的(de)，買這(zhè)些東西應該符合本企業的(de)發展戰略。每一個(gè)企業自己都有戰略規劃，在企業的(de)戰略規劃之下(xià)，業務戰略、風險戰略、激勵戰略是三個(gè)最重要的(de)子戰略，海外投資這(zhè)件事就牽涉到這(zhè)三個(gè)戰略，特别是業務發展戰略，所以在海外投資去買東西應該還(hái)是一個(gè)很慎重的(de)事。剛才，外交部同志提到海外投資需謹慎，我完全同意。但是從事海外投資、走出去的(de)基本态度應該明(míng)确。參加WTO之後，中國是全球化(huà)的(de)實實在在的(de)受益者。海外投資有弊，但利大(dà)于弊。在全球化(huà)的(de)背景之下(xià)，我們應該堅定“走出去”的(de)決心，把海外投資這(zhè)件事做(zuò)好，把利更加放大(dà)。當然在具體操作的(de)時(shí)候要謹慎。

第二，要正确的(de)做(zuò)事。所謂正确做(zuò)事就是管理(lǐ)海外投資的(de)風險方法要得(de)當。在管理(lǐ)海外投資風險上必須要做(zuò)的(de)第一件事就是轉變理(lǐ)念。海外投資與國内投資相比，在理(lǐ)念上是有很大(dà)差異的(de)。如果我們在做(zuò)海外投資時(shí)，按照(zhào)國内的(de)理(lǐ)念去做(zuò)，一定會有問題。不管你的(de)實力那麽大(dà)，不管投資标的(de)企業在你面前是多(duō)麽态度友好，都要知道理(lǐ)念必須要改變。如果不改變理(lǐ)念，後面引出的(de)問題可(kě)以說是後患無窮。至于說公司内部管理(lǐ)投資的(de)制度、管理(lǐ)技術、管理(lǐ)方法，這(zhè)都是方法與技術的(de)第二、第三個(gè)層次的(de)問題，最重要的(de)是理(lǐ)念。長(cháng)期從事國内活動的(de)企業到國外去，這(zhè)對(duì)企業是一個(gè)重要的(de)轉折、重大(dà)的(de)創新，在創新工作之前首先要創新理(lǐ)念。需要改變的(de)理(lǐ)念涉及方方面面，涉及内容很多(duō)。時(shí)間關系不能多(duō)談了(le)。前幾位發言的(de)嘉賓都提到。

第三，從技術上講，風險管理(lǐ)無非是識别、計量、監測、控制這(zhè)四個(gè)環節。海外投資風險管理(lǐ)第一步是識别風險。我自己感覺海外投資的(de)法律風險跟國内的(de)投資法律風險内涵是不一樣的(de)，很複雜(zá)。我的(de)看法是，國内的(de)法律風險可(kě)能相對(duì)更純粹一點，國外的(de)法律風險是與法律制度相關的(de)綜合性風險，内涵很豐富、複雜(zá)。也(yě)就是說，在海外投資的(de)法律風險背後包含了(le)更多(duō)的(de)風險，很重要的(de)一條就是國家風險。國家風險除了(le)自然災害、戰争、政府更叠、宗教、文化(huà)等等，真正隐含當中的(de)是内外兩種法律制度的(de)沖撞。從立法、執法、司法這(zhè)三角度看，它們在三個(gè)環節的(de)運作規律與國内的(de)運作規律截然不同。用(yòng)國内防範法律風險通(tōng)常的(de)理(lǐ)念、制度防範海外的(de)法律風險，在操作上是根本無法覆蓋的(de)。

以立法爲例。這(zhè)是法律風險的(de)起點。在立法制度上，中國跟歐美(měi)的(de)文化(huà)、法律體系，與一些大(dà)陸法系的(de)發達國家相比有巨大(dà)的(de)差别。改革開放30年來(lái)，我國的(de)法制建設取得(de)巨大(dà)進步，成績是有目共睹的(de)。但是，大(dà)家也(yě)都能看到，在現實生活中，法律制度也(yě)存在很多(duō)問題。原因有很多(duō)，但重要根源在立法。剛才王處長(cháng)提到，爲什(shén)麽西方很快(kuài)、很靈活的(de)提出立法措施來(lái)保護他(tā)們的(de)利益，相比較而言，我覺得(de)最大(dà)的(de)差别就是立法。國外是普通(tōng)法體系，有案例法的(de)傳統，有靈活的(de)立法體制與機制，這(zhè)與我國現在實行的(de)大(dà)陸法、成文法體系有著(zhe)巨大(dà)的(de)差距。這(zhè)一點，也(yě)是也(yě)是在理(lǐ)念方面需要更新的(de)。

中國企業到境外開展投資活動的(de)時(shí)候，實際上是取得(de)利益。利益取得(de)和(hé)利益保護是一種博弈。博弈的(de)主體，在我們，可(kě)能是一個(gè)單個(gè)的(de)企業；在對(duì)方，可(kě)能隻是一個(gè)企業。但也(yě)可(kě)能是一個(gè)行業、一個(gè)産業，甚至是整個(gè)國家。在我們知道的(de)一些海外投資案例中可(kě)以清楚地看到，有時(shí)，投資對(duì)手表面上是企業，後面是産業，産業後面是國家。這(zhè)樣一個(gè)博弈主體在和(hé)我們的(de)企業做(zuò)博弈，問題就複雜(zá)了(le)。當這(zhè)種形勢反映在法律風險時(shí)，其運行規律當然與以往的(de)法律風險管理(lǐ)是截然不同的(de)。在防範法律風險的(de)時(shí)候，我覺得(de)，應該認識到國内的(de)法律風險和(hé)境外法律風險的(de)運行規律的(de)不同，有針對(duì)性地管理(lǐ)好法律風險。掌握海外法律運行規律不是一朝一夕的(de)事，但是有一個(gè)辦法可(kě)以彌補我們的(de)不足。這(zhè)就是，“欲知山中路需問過來(lái)人(rén)”。世界發達國家的(de)第三産業、服務經濟已經占了(le)經濟發展的(de)70%左右，在服務經濟發展當中，發展最快(kuài)、最尖端的(de)是第四産業—咨詢業，就是用(yòng)智慧控制全球。咨詢機構用(yòng)得(de)好，可(kě)以給我們防範法律風險帶來(lái)很大(dà)的(de)風險防範效益。

最後一點，我覺得(de)應該提出與大(dà)家共同分(fēn)享的(de)是，雖然外交部、經貿部和(hé)國家一些主管部門都在研究、完善中國企業的(de)海外利益保障和(hé)維護機制并實實在在做(zuò)了(le)很多(duō)工作，但說到底，企業在海外的(de)投資利益要靠企業自身來(lái)保障。所以，做(zuò)好企業海外投資法律風險管理(lǐ)工作是根本。當然還(hái)包括風險收益的(de)平衡計算(suàn)，要與企業自身承擔風險的(de)能力相适應，等等。

張利賓：謝謝高(gāo)總的(de)精彩發言！最後再請教彭小華先生，去年達沃斯論壇上，中國稅務協會會長(cháng)許善達先生提到中國并購(gòu)案例失敗大(dà)部分(fēn)發生在發達國家，他(tā)認爲中國應把資金多(duō)投到發展中國家和(hé)新興國家，因爲這(zhè)些國家大(dà)多(duō)在資源上和(hé)中國互補。他(tā)認爲這(zhè)可(kě)能是中國今後對(duì)外投資的(de)根本的(de)方向性變化(huà)。但有些學者和(hé)企業家持不同觀點，認爲中國企業應該把資金投到相對(duì)法制比較健全的(de)發達國家而不是發展中國家。最近利比亞政局動蕩對(duì)我們也(yě)是一個(gè)警示。小華，你在亞行參加過多(duō)個(gè)國家的(de)融資項目，請您談談您對(duì)這(zhè)個(gè)問題的(de)看法。謝謝！

彭小華：感謝邀請我參加這(zhè)個(gè)活動。雖然我從亞行來(lái)，但是我說的(de)話(huà)并不代表亞行。

第一，我們要看大(dà)的(de)形勢，就是發達國家，特别是美(měi)歐和(hé)日本很有可(kě)能在一段時(shí)間裏有一個(gè)長(cháng)期複蘇的(de)階段，這(zhè)個(gè)複蘇不是很快(kuài)的(de)。跟我們相比，歐美(měi)沒有我們這(zhè)麽快(kuài)的(de)決策和(hé)執行機制。上一次經濟危機以後，美(měi)國很快(kuài)的(de)複蘇是靠科技這(zhè)個(gè)産業的(de)發展，尤其是信息産業。其後，在前一段很長(cháng)的(de)時(shí)間裏，我認爲企業特别是金融企業選錯了(le)房(fáng)地産的(de)發展，結果在貨币政策長(cháng)期低利率的(de)持續下(xià)，走進一個(gè)歪路，大(dà)量的(de)資金投入到沒有帶來(lái)蓬勃發展的(de)産業，所以現在美(měi)國要清理(lǐ)這(zhè)個(gè)部分(fēn)。

相對(duì)而言，新興國家（新興國家并不是全部的(de)發展中國家），一般是指金磚四國。新興國家開始他(tā)的(de)工業化(huà)、基礎設施，還(hái)有像中國大(dà)規模的(de)城(chéng)市化(huà)。這(zhè)個(gè)過程帶來(lái)了(le)非常大(dà)的(de)經濟動力，也(yě)帶來(lái)了(le)經濟發展的(de)活力，另外也(yě)帶來(lái)資金，因爲大(dà)量在西方的(de)資金在全球湧動的(de)時(shí)候也(yě)投入到了(le)這(zhè)些國家。這(zhè)是發達國家和(hé)新興國家之間的(de)特點。

有很多(duō)發展中國家和(hé)新興國家經濟也(yě)發生了(le)新的(de)變化(huà)，這(zhè)就是發展中國家，尤其資源比較充沛的(de)非洲國家、拉美(měi)國家，甚至一些東盟國家也(yě)發生了(le)很多(duō)變化(huà)。他(tā)的(de)資源需要找到新的(de)市場(chǎng)，這(zhè)是工業化(huà)發展的(de)需要。國内的(de)煤老闆就像美(měi)國早期發展的(de)時(shí)候的(de)石油大(dà)王洛克菲勒。工業化(huà)的(de)時(shí)候，就是煤、化(huà)工、石油行業要發展起來(lái)，正好發展中國家在這(zhè)些行業找到機遇。

剛才高(gāo)總提到，我們要改變視野和(hé)理(lǐ)念。我們要從全球化(huà)來(lái)看這(zhè)個(gè)事情。全球化(huà)是以各種生産要素資源的(de)自由流動爲基礎。我們前幾十年（包括進入WTO和(hé)加入以後的(de)過程），主要是吸引資金、資源、技術、管理(lǐ)經驗到我們這(zhè)來(lái)開發，開發我們的(de)産業。我們現在面臨一個(gè)機遇是，今後的(de)全球化(huà)，增加了(le)一個(gè)新的(de)東西，就是你要看外頭，不光(guāng)他(tā)進來(lái)，是我們要出去。但是出去做(zuò)什(shén)麽呢(ne)？剛才高(gāo)總說的(de)，一定要有一個(gè)新理(lǐ)念，我們要在全球最好的(de)地方、最有效地配置資源。原來(lái)我們隻是在國内配置資源。

最簡單的(de)例子，資源，國内沒有，或者很昂貴，或者有污染，我們這(zhè)個(gè)東西利用(yòng)的(de)不好，所以要在外面配置這(zhè)個(gè)。不隻是資源，各種生産環節、流通(tōng)環節，有些環節都在外面，都有可(kě)能配置起來(lái)。這(zhè)個(gè)過程誰做(zuò)得(de)好？以前當然是西方企業做(zuò)得(de)好，他(tā)們是占主導地位的(de)，把全球過程給你配置好了(le)。我們的(de)企業應這(zhè)麽看：我怎麽樣能提高(gāo)我的(de)效率。在全球範圍配置資源最有效的(de)方法就是用(yòng)現存全球化(huà)的(de)架構。前面幾十年我們利用(yòng)全球化(huà)的(de)過程，利用(yòng)WTO的(de)過程，使我們成爲最大(dà)的(de)受益者。今後我們能不能成爲新的(de)全球化(huà)過程中的(de)最大(dà)受益者呢(ne)？第一，我們應該想這(zhè)個(gè)事情，第二，我們應該努力做(zuò)到這(zhè)個(gè)事情。

張利賓：我想再請教一個(gè)問題。現在中國企業海外投資遇到兩個(gè)困難，第一是信息不對(duì)稱，很多(duō)客戶問我能不能在國外幫助找可(kě)投資的(de)目标企業，我發現自己不單是在做(zuò)法律工作，是在做(zuò)律師角色以外的(de)事情。您怎麽看中國未來(lái)商業銀行和(hé)投行，還(hái)有像您這(zhè)樣的(de)國際銀行，怎麽在信息提供方面爲中國企業做(zuò)一點事情？另外一個(gè)問題，我們發現中國企業“走出去”困難不是在于資金，而是在于缺乏國際性人(rén)才。對(duì)于中國未來(lái)海外經濟發展，人(rén)才短缺怎麽解決？

彭小華：這(zhè)個(gè)跟我工作背景關系不大(dà)，回答(dá)這(zhè)個(gè)問題也(yě)沒有那麽多(duō)很好的(de)建議(yì)和(hé)經驗。一般性的(de)回答(dá)，中國企業走出去剛剛開始，雖然有一些企業和(hé)部門先行，但是總的(de)來(lái)說大(dà)家都處在一個(gè)起跑線上，是剛剛開始。

對(duì)于信息，尤其是我們去尋找的(de)目标，恐怕還(hái)得(de)靠西方的(de)投行的(de)渠道去獲得(de)，同時(shí)也(yě)逐漸擴大(dà)聯系。另外，還(hái)有一個(gè)挺大(dà)的(de)理(lǐ)念。你要走出去，一定要是一個(gè)長(cháng)期的(de)考慮，今天要出去不是說把錢投完就完了(le)，投完以後，你長(cháng)期在那些目标公司，作爲小股東，還(hái)是控股股東，你應該長(cháng)期跟其他(tā)股東待在一起，要跟管理(lǐ)層長(cháng)期在一起。你要自己先慢(màn)慢(màn)舒服才行，在那個(gè)基礎上慢(màn)慢(màn)建立你的(de)聯系，建立你的(de)網絡。要讓對(duì)方在這(zhè)個(gè)過程裏不覺得(de)你是一個(gè)很大(dà)的(de)威脅，這(zhè)是很重要的(de)，你跟對(duì)方找到契合點才行。不然的(de)話(huà)，他(tā)就會長(cháng)期把你看作一種外來(lái)或者一種有威脅的(de)力量。

至于人(rén)才，我的(de)觀察，早期到國外留學的(de)人(rén)，學成回來(lái)不管在國際組織也(yě)好或者是金融機構或者律所，都是幫助外國企業打中國市場(chǎng)。今天我們面臨的(de)是一個(gè)全新的(de)問題，人(rén)才可(kě)以要從一部分(fēn)人(rén)的(de)工作轉變開始，另外，還(hái)有一部分(fēn)新來(lái)的(de)人(rén)才需要選拔和(hé)慢(màn)慢(màn)培養。

張利賓：好的(de)。在座的(de)觀衆有沒有對(duì)交流嘉賓提出問題？沒有問題的(de)話(huà)，就結束今天嘉賓的(de)交流。感謝各位嘉賓的(de)參與，感謝大(dà)家出席會議(yì)。謝謝！

集團信息

宏觀政策

研究報告

會員(yuán)之窗(chuāng)

: 上海建工集團獲得(de)18項“中國安裝之...
在近日召開的(de)中國安裝協會第七屆四次理(lǐ)事（擴大(dà)）會議(yì)暨第七屆四次常務理(lǐ)事會上，表彰了(le)“2021-2022年度中國安裝工程優質獎（中國安裝之星）”。集團承建的(de)前灘中心25-02地[詳細]

2023-05-25 14:28:50國家能源集團獲批全國首個(gè)熔鹽儲能...
2023-04-10 15:17:13國内首艘40000立方米中型全冷(lěng)式液...
2021-06-28 15:27:56五峰山過江通(tōng)道接線正式建成...
2021-06-25 15:09:35共同奏響汽車強國的(de)“武漢樂(yuè)章(zhāng)”...
2021-06-24 14:34:01中國品牌500強發布中國一汽連續18...

: 國資委召開中央企業加快(kuài)發展戰略性...
5月(yuè)24日，國資委召開中央企業加快(kuài)發展戰略性新興産業部署會。國資委黨委書(shū)記、主任，中央企業加快(kuài)發展戰略性新興産業專項工作領導小組組長(cháng)張玉卓出席會議(yì)并講話(huà)強調，要認真學習(xí)[詳細]

2023-04-10 14:11:34中國發展高(gāo)層論壇2023年年會丨财政...
2020-07-13 17:27:46李克強主持召開經濟形勢專家和(hé)企業...
2018-05-29 16:04:32科技部國資委印發《關于進一步推...
2017-12-19 10:01:50發改委加緊制定第三批混改企業實施...
2016-05-24 16:31:58生産制造等四重點領域将推進電能替...

: 我會編撰《中國集團公司30年》一書(shū)...
由中國集團公司促進會編撰的(de)《中國集團公司30年》一書(shū)，已于國慶70周年之際由中國言實出版社出版發行。該書(shū)共十章(zhāng)，38萬字。全國人(rén)大(dà)常委會原副委員(yuán)長(cháng)陳昌智和(hé)原國家經濟體制改革委員(yuán)會黨組書(shū)記賀光(guāng)輝分(fēn)别作序。[詳細]

2016-10-24 15:11:08大(dà)會主題：公司治理(lǐ)改革深化(huà)與中國上...
2015-11-27 16:03:02我會《充分(fēn)利用(yòng)美(měi)國科技創新資源—...
2015-04-14 14:09:28我會在京舉行科技部課題座談會...
2013-10-29 09:45:06我會在京舉行亞行課題研究報告研討(tǎo)...
2011-11-29 20:33:54法律課題組有關“企業法律風險管理(lǐ)...

欄目ID=35的(de)表不存在(操作類型=0)

會員(yuán)企業

“境外投資與經營法律風險管理(lǐ)”論壇互動交流一

相關新聞

集團信息

宏觀政策

研究報告

會員(yuán)之窗(chuāng)

查看更多(duō)

會員(yuán)企業

“境外投資與經營法律風險管理(lǐ)”論壇互動交流一

相關新聞

集團信息 宏觀政策 研究報告 會員(yuán)之窗(chuāng)

查看更多(duō)

集團信息

宏觀政策

研究報告

會員(yuán)之窗(chuāng)